正在查看 22 个帖子:1-22 (共 22 个帖子)
  • 作者
    帖子
  • @82080 回复 ⚑举报 

    游客

    引用:破译一个甲骨文奖励10万元,这是中国文字博物馆曾面向社会发出的“悬赏令”。2018年,有一人拿到了这10万元,他就是复旦大学出土文献与古文字研究中心研究员蒋玉斌,获奖论文是《释甲骨金文的“蠢”——兼论相关问题》,他也是目前唯一拿到这笔奖金的人。

    我想:咱们有没有可能,三个臭皮匠,顶一个诸葛亮。集众人之力破译甲骨文,要是搞成功了,可以派个代表领了奖金,奖金当作书格发展的资金。多好一事。

    @82083 回复 ⚑举报 

    星海一芥子
    游客

    有意思

    @82087 回复 ⚑举报 

    guozibaba
    游客

    你要真破解一个字,就是专家了。

    想多了。

    @82089 回复 ⚑举报 

    游客

    我提提我的破译思路。

    之前得到10万奖金的,是靠单人之力达成的,一人专家,独立研究。像这样的,好像跟我们这种普通人,没啥关系。

    而目前比较热门的破译方向,是采用AI人工智能技术,辅助专家进行破译。说白了还是门槛太高,一般人哪有实力开发AI系统?

    并且,这种破译,不是光有一个猜想就可以了,他需要最终呈现出一个专业论文,要有考据的。然后要得到2名专家认可,才行。总之,得有真凭实据。

    而我提出的破译思路,战略模式就是:三个臭皮匠,顶一个诸葛亮。

    先要明确,整个破译系统工作分为哪几大块内容:

    1、信息情报收集(包括待破译的字有哪些,及其他相关资讯)

    2、收集甲骨文高清资料(这是非常关键的,可说是核心环节。如果没有大量的资料作为底层数据,猜想再怎么精彩,最后都没有足够的数据去代入验证)。

    3、以人脑对战AI和专家。AI再怎么强大,只能敌过单个个人的脑力,而如果出来10个,或100个以上的人脑力量,AI是匹敌不了的。而人脑的缺陷,就在于信息的有效传达交流。这需要一种非常好的组织形式,让三个臭皮匠的脑力劳动成果,可以集中在一起。所以我们可以完全屏弃AI技术的辅助。通过分布式的学习,去汇集成果。我们一定是要打信息的整合力,而不是AI技术层面和单个专家路线。分布式学习,比如,有10块甲骨,如果我们有10个人,就每个人专攻一块,然后不断汇集成果,交流。另一方面,比如,一部分人员,专门负责参赛方面的情报收集,待破译字收集,如果已经破译了,就可以停止这个字的破译。另一部分人,专门负责原始甲骨文资料的收集。然后一部分人,专门负责猜想,一部分人,专门负责把猜想代入验证。再一部分人,专门负责写成专业论文。总之,我们的路子,一定是区别于单个专家和AI人工智能的。我们不准备依靠单个专家去破译1个字,也不准备靠AI的力量。而是准备靠100个普通爱好者的力量,达到10个以上专家的效果。100个普通爱好者,如果能够有效组织,破译出10个,是不是等于10个专家的战斗力?我最感兴趣的部分,就是,如果我们靠100个人的力量,能够破译出3个以上的话,我觉得就很牛了。就可以暴打AI和专家了,这种感觉是不是很爽?

    4、如果能够成功破译单个字。就可以持续不断用这套模式去破译。每月一字,每年一字类似这样。循环。

    5、奖金:比如100个人破译出1个。那么10万,100个人分,一人也得1000元。但是,因为没有很好的组织形式,倡议还是先当作书格发展的资金。第一个字做个实验性质。毕竟,能破译出来,再提交专业论文,最后得到认可,再拿到奖金,这才是最重要的。到时,获奖者,书格网站。多牛。如果我们能够持续破译出来的话,书格就有更多的发展资金,资金有了,有些什么问题,像什么高清图不图啊,就都不是问题了。还可以专门聘请程序员,开发程序或AI系统等等。众人拾柴火焰高嘛。

    @82098 回复 ⚑举报 

    guozibaba
    游客

    @蠢 #82089

    这东西不是靠人多的,论坛大多数人连繁体字都认不全,更不要说篆书、金文、简帛文字等古文字学必备知识积累。

    所谓的破译,不仅仅要识别出来,还要解释为什么,这个更难。

    @82100 回复 ⚑举报 

    未曾
    管理员

    期待论坛里出这么一个高人,我们也能沾沾光😊

    @82145 回复 ⚑举报 

    崇鹂
    游客

    这个多年前出过新闻,当时好像是20万一个?老实说前辈学者已经把简单的认得七七八八了。现在10万一个,这科研经费用得值啊

    @82157 回复 ⚑举报 

    游客

    首先,这10万一字,都是连专家团队都无法破译的字。这意味着,想要破译任何一个字,最后呈现出的水平,必须超过前辈专家团队,才有可能。如果无法超越专家,就别想了。

    其次,这个事情已经出了好几年了,本意是鼓励海内外甲骨文研究者。我相信研究甲骨文的圈内人士,应该会知道这个消息,但至今,只有一个教授能拿到10万,也说明了难度之大。能有水平破译出来一个字的话,我相信光原始资料投下去的钱和精力,远超过10万了可能,所以人家专家有水平拿这钱的话,说明他们一开始也根本不是奔着钱去的。

    基于以上两点。如果要靠一个团体力量去破译甲骨文的话。就一定要抓住专家团队的薄弱点去突破。不能走专家模式,因为他们走过这条路了,再重复去走这些专家走的话,肯定没有太大收获。要抓住他们的痛点,狠狠地打下去。

    所以在破译方向上,现在主流的思路,是借助于AI技术,并且,确实有团队(国内某知名公司)已经专门开发了针对甲骨文的AI系统。但这种开发,也根本不是一帮业余群友可以做得起来的。所以,AI技术虽然好,并且确实是会对甲骨文破译有一定帮助的,但这条路,起码跟咱们没啥关系。除非这个AI系统能够公开使用。将来某一天,或许会公开出来。

    如果有甲骨文领域的专家,指导下,调动团体力量,或许是有一定帮助的。

    但,如果在没有甲骨文领域专家,以及没有AI系统辅助的情况下。想要靠团体智慧破译一个字。虽然有难度,但我认为,也并非绝无可能性。下面提几个专家团队和AI团队较容易忽略的方向:

    1、原始资料。我相信,国内的原始资料和相关论文,专家一定研究差不多了。所以,原始资料和获取,成了核心要素。但,民间,大数据之外,有没有可能存在原始资料?比如某家有个祖传的龟壳对吧。专家的研究,依赖于一个特定的大数据库和论文集,在此之外,是他们的盲区,而民间的优势在于,他可以发现专家团队的盲区。

    2、国际协同。国内的就算挖遍了。海外的呢?专家在甲骨文特定领域很擅长没错,但他一定擅长国际交流?英文,日文,法文,德文?这些国家的资料他们一定都找遍了吗?而这却是我们擅长的方向。尤其是互联网资料。

    3、AI。AI这个东西因为是最近几年开始发力起来,所以这个东西的加入,也会带来新的变局。现在做出来的AI,是能够自动去比对从甲骨文到金文等等的这个演变过程,然后给专家提供出来一个思路。

    4、跨学科交流。这正是专家的薄弱环节,而目前他们搞的跨学科,我相信也仅限于甲骨文领域专家和AI团队,这两个学科的跨学科交流和合作。但是,隔行如隔山。甲骨文背后,一定会涉及到相关文化背景,还有其他方面的学科知识。这些学科包括其他变种文字,像金文等等,也可能包括历史,地理等等的。而跨学科,是他们的弱点,互联网团体的强项。

    总之,任何一个字的破译,其底层逻辑,是资料、数据。就像是拼图一样,你想要破译出来一个新的字,必须首先把碎片全部集齐,然后再把这些所有碎片,按照顺序,放到他该有的位置。然后就能把一整个拼图拼出来。缺少了任何一块,都不可能完成一个字的破译。

    所以,靠一群人的力量,要干过甲骨文专家,并非绝无可能。如果这个团队当中,再配有甲骨文领域的研究者,那么胜算就更大。根据上面提到的,只要是相关领域人才,其实都有可能为甲骨文的破译作出一定贡献:

    1、现代语类人员。主要是去国外网站,搜寻国外的研究成果和原始资料,他不需要懂甲骨文,只要他知道,这个资料或许是专家团队没有的,就可以了。

    2、信息收集整理。把收集到的可能专家忽略的,未曾见过的资料汇集整理在一起。同样,可以收集专家遇到的痛点难点。尤其是跨学科部分。

    3、AI领域。这个他们已经搞了,没太大可能性。他们系统如果公开出来,就可以运用上。

    4、跨学科人才。这就是我们的独家优势了。上面三种人员,还是很好去找的。会外语的人太多了,或者用翻译软件就能搞定。信息收集整理,那更是普通文员就能干的活。至于AI领域,已经有专业团体干成功了。但,跨学科人才,正好是可能汇聚在书格论坛的。跨学科的人员,就可以提出一种,专家根本想不到的,知识之外的猜想,或者解决专家单靠自己领域知识解决不了的问题。

    所以,综上所述。我认为,靠群体力量,要破译出来一个字,并非绝无可能。确实有难度,但不是绝无可能性。

    @82170 回复 ⚑举报 

    崇鹂
    游客

    根据介绍:甲骨文单字有4500多个,已经释读的有1600余个,说明还是大有可为的。所以说10万块悬赏,特别高妙。

    现在的工作也很简单:

    1、将世界上一切甲骨文原物扫描进电脑,切割成单字。(这个工作就没听说完成了,大多数人一辈子都接触不到原物)

    2、将相同的字放到一起,联系上下文,未能释读的,用AI协助猜测。(AI的技术不过如此,目前顶多做到这一步)

    工作难点:

    1、孤例无证。(像这种只出现一次的,如果不继续挖殷商旧物,永远没法推进研究)

    2、古今歧义。(基本靠猜,虽然有周鼎、汉诗、许慎说文,但有的金文已经违背了甲骨文造字本义,汉儒经学距离东周不过区区三百年,西汉初的人还有点影,到东汉胡说八道的越来越多了)


     

    例如:

    《诗经·关雎》:左右芼之。汉后几千年的文献都搞不清楚读音,争论不休,一般读“mao之”。还是近几年搞到战国楚简,发现有的文本作:左右效之,才怀疑、可能读作“hao之”。可能类似今天的“薅之”。但也只是猜测可能而已,因为孤证不证,还要继续挖,看有没有其他文本、多重证据。现在那些所谓的“不能释读”的甲骨文,很多是不能确证,并不是完全认不出,这一部分是最麻烦最无解的。是不是最多的,倒没看到相关文章数据。

     

     

     

    @82173 回复 ⚑举报 

    书画爱好者
    游客

    这个有意思,关键是甲骨文有没有高清图像

    @82174 回复 ⚑举报 

    谿谷
    游客

    @蠢 #82089

    一字(最高)奖励十万,是有这回事。

    但看你发的内容,似乎你功利心太重了。你对释读甲骨文及探求它所承载的文化并不感兴趣,你就是想着那个奖金!
    岂不闻:嗜欲深者天机浅。奖金可能不是为你准备的😂

    这不是靠资本砸出成果的生意。这是一项文化事业,非热情+信仰+使命感+靈感不能为之!

    就像做芯片,这种工程,像柳氏满门忠烈那样的买办是做不来的(何况他也没有那样的动力和意愿)。
    而如果倪光南的研究工作有那样的资金支持,中国今天就不会被卡脖子了。

    心纯天自高,相信只有心性淡泊的人才能在这项事业上登堂入室,有所贡献。

    @82176 回复 ⚑举报 

    正音悉達
    游客

    甲骨文的問題在於,它不是單字單體,有的時候是幾個字寫在一起,用AI識別+推測,等於說是,這很難

    ai要想有完善的模型,前提條件之一就是要有足夠的數據餵養,ChatGPT也是這樣,據說是一群讚比亞的非洲老哥做前期訓練

    這對於甲骨文這樣的冷門學科就很難,在前期的數據訓練的過程中,誰來評判對錯呢?這也很難

    @82236 回复 ⚑举报 

    游客

    @谿谷 #82174

    哈哈,您说的对。我就是奔着10万块去的。确实对甲骨文,不感冒。但听说一字10万后,才会去想甲骨文方面事情。

    但,他们悬赏10万,不就应该是用来激励我这样的人嘛。悬赏10万,本身不就是靠钱吸引人嘛。一个愿意出钱悬赏,一个愿意为钱工作,也没啥。真正的专家,根本也不可能在乎这10万的,在乎十万的专家,估计也搞不出什么名堂。

    但奔着10万块去的人,虽然不太可能直接破译或取得重大成果,但起码有一定可能添砖加瓦啊。起到非常渺小和微弱的作用。这也是不能忽略的呀。况且,我说了,跨学科。好比AI团队,软件工程师,这些人不一定对甲骨文特别感兴趣,但金钱确实是会激励跨学科领域的人去为甲骨文事业添砖加瓦的。

     

    @82248 回复 ⚑举报 

    恩县布衣
    游客

    讲个经济学上的普通道理,悬赏十万,十几亿人唯一人得到,就说明拿到这个悬赏的成本一定大于十万。如果本身就是做这个事业的,那是锦上添花,普通业余爱好者如果仅仅是为了这个悬赏,不如去踏踏实实打螺丝。

    @82265 回复 ⚑举报 

    游客

    @恩县布衣 #82248

    有两点值得注意:

    1、十几亿人,之前几年,恐怕只有少数专业人士知道这个消息。并不是十几亿人都知道。就现在,资讯时代,资讯太多,也没有太多人知道这个消息。我也是看到最近新华社报道才知道的。所以其实那么几年时间里,真正知道的人其实并不多。

    2、10万是破译出一个字。但如果能够产生一套全新的体系,那么有可能是把所有的一下子全部破译掉。那么奖金就不是一个字的奖金了。比如,前面有一堵很高很大很厚的墙。专家就是那个,手上拿着一个钻头,然后他们花10万,请这个专家,拿着个钻头,在这个墙上凿出来一个小洞,穿了一个孔。但有没有想过,如果是找来1万个人,一起把整堵墙都推倒了,最后得到的报酬假如是10亿,那么这1万个人,每个人分得的,可能就是10万。因此,集合众人之力,最后要达到的效果,一定是直接一次性破译掉80%以上的字。最后每个人分到可观的收入。任何一个单个个体,是不可能有能力撼动这堵墙的,专家只是凿了个孔而已。

    3、众人组成的团体。其中会有一群乌合之众,或是纯粹为了钱而做事的。但也会出现一些,跨学科领域的专项奇才。这些是这帮专家想都想不到的。而这些奇才解决问题的方式,一定是这帮专家思维,挤破脑袋都想不到的。

    4、未来也许某一天,会在考古上出现重大突破。那么目前最大的数据量不足的瓶颈就可以突破。一旦这个环节突破,如果已经构建成功了一套高效快速的破译体系,不论是采用AI系统开发,或者是众人脑力协作等等。这套系统,只要初具雏形。将来哪天如果产生重大考古突破,一下子几百上千万片新甲骨片出现的时候,马上把资料投入进去运作。一下子就是巨额奖金,根本不可能仅仅是10万块而已。10万只是一个字而已。一套专门的系统,肯定不是奔着仅破解一个字的目标去构建的。就像AI系统,花那么多钱搞一套甲骨文的,就为了破译一个字,拿10万?

    @82270 回复 ⚑举报 

    游客

    提供一些新线索:

    1、河南考古發現「新文字」,比甲骨文還早5000年,專家卻至今未能破譯

    2、清華大學破譯戰國文物,意外揭開甲骨文百年謎團,難怪找不到夏朝

    我虽然外行,但我想,有些问题的解决。其实解决方式,可能是完全跳开原有框架的。甚至有时是意外而不是刻意。

    @82271 回复 ⚑举报 

    游客

    贾湖契刻符号

    在河南贾湖遗址中出土的龟甲上契刻的符号
    贾湖契刻符号指的是在河南贾湖遗址中出土的龟甲上契刻的符号,共十七个,从其形状看,具有多笔组成的结构,应承载契刻者的一定意图。如近似甲骨文的“目”字、“曰”字等,年代距今8000年以上。有报导称那些符号为迄今人类所知最早的文字。多数专家却认为那些符号是有意识刻画的,但不能确证为文字。

    @82285 回复 ⚑举报 

    史扣达
    游客

    有些疑问可以去请教两大宗教,他们的传承是没有断的,而他们往往传下来的东西也有考古需要的。

    @82286 回复 ⚑举报 

    谿谷
    游客

    感觉你名字取得挺恰当的。你就像春天的虫虫,蠢蠢欲动。🐛🐛

    AI、AI 说得口水爆灒,你行不行嘛?你有没有那个计算机水平嘛?
    要文字文化功底,你没有;要计算机能力,你也没有。

    说什么集众人之力,那你在那样一个团队里面可以担当什么角色呢?
    你负责什么?负责呐喊鼓噪吗?😂(Sorry,打击你的热情了)

    @82309 回复 ⚑举报 

    稀饭加点醋
    游客

    梦里啥都有

    @82382 回复 ⚑举报 

    何生亮
    游客

    民科看啥问题,都是基于自己的认知,认为什么都简单,还说什么信息情报搜集,高清图像搜集,挺无聊的。人家专门研究这个的,要搜集一辈子,经手的实物也不计其数,你上网百度就能做到?快散了吧

    @82724 回复 ⚑举报 

    南轩居士
    游客

    听说这个十万块钱破译出来的是一个“蠢”字,甲骨文写作“屯”的云云。

正在查看 22 个帖子:1-22 (共 22 个帖子)
正在查看 22 个帖子:1-22 (共 22 个帖子)

上传图片

拖拽或点击选择图片(最多五张)

回复至:破译一个甲骨文10万
您的信息:



发帖/回帖前,请了解相关版规

0,邮箱地址尽量真实有效,随意填写的可能会被系统误判为垃圾内容。
1,不要开书单。单个帖子尽量发布一种书籍需求。
2,在搜索不到相关主题的情况下,尽量发新帖(发帖标题最好带上书名)。不要在他人帖子中回复某种书籍需要。
3,发帖提问标题尽量简单明了。发帖内容不要太过简略,请对书籍内容、版本或作者作简要说明。
4,出版于1973年以后的资源需求或分享将会被清理删除。