也论《 坤舆万国全图》及其它

科学不相信权威，科学只相信真理！—— 这就是科学精神的内涵。

本帖秉承科学精神，理性探讨和质疑。坚决反对道貌岸然、色厉内荏、言之无物的扣帽子以及其他人身攻击行为。如果你不知道什么是科学精神，请先阅读：科学精神的内涵

@略略略 #103114

欢饮光临本帖，发言请自重，言之有据，不摆事实讲道理就扣帽子是色厉内荏的表现。

@九靈 #103137

还没有编辑完，错按了Tab键提交了，特此再发一遍。

一、前传    讨论的前提，几个最基础最重要的问题。

❶，明清来华传 ■ 教 ■ 士诚实吗？他们的话可信吗？

❷，明清之际和传 ■ 教 ■ 士有往来的中国官员们诚实吗？他们说的话可信吗？

❸，如果他们不诚实，不可信，那么我们有什么理由要默认他们书中说的话是真实可信、不容置疑?

——————

以上几个问题，请大家先自行理性思考。

@何生亮 #103161

请回答楼上 #103148 的几个问题，再评论不迟。

@何生亮

看看你的言论主观臆测有多强！居高临下扣帽子的本事有多高！不急，我们慢慢摆事实讲道理！截图留作证据。按照你的逻辑，即使传 ■ 教 ■ 士说谎，他们也是诚实的人是吧？即使和传 ■ 教 ■ 士“交流会通”的明清官员说谎也是可信的人是吧？即使以传 ■ 教 ■ 士署名，实为中国人自己写的书也是传 ■ 教 ■ 士的是吧？

利玛窦的中文问题没解决，还好意思开新帖？脸呢？

@未曾 #103202

失望，再也不来了，这里是小粉红和民科的乐土。

@何 生亮 #103207

不来就对了，多清净

这楼下有个兄弟在找毛主席著作 想起来老一辈的三大优良作风 这种争论又不是敌我矛盾 一定要你死我活 其实不论什么科 大家还是一路人 都没有停止思考 路漫漫 还得上下求索

吃第七个馒头吃饱了 但是不能说第一个馒头没有用啊 该吃吃 撑着了就回味第一个馒头的香甜了

小学课本有篇课文 两小儿辩日 很应景

我覺得當年傳教士入東土，可能其動機：一是搞文化滲透；二是單純傳播教義。對他們的作品我個人持謹慎對待之態度。至於說具體到某個著作是完全原創，還是有部分借鑑，也或是存在抄襲情況，就需要對具體質疑的地方拿出能夠令人信服的證據才行，無憑無據之爭論確實意義不大。雖說交流自然就會有不同看法，但愚以為對不同意見，提出自己的證據，說清自己的觀點，正常爭而論之即可，若把不同觀點之間的爭論，變成人身攻擊之爭吵、居高臨下之輕視，這恐怕也非我輩讀書應有之態度。

@何生亮 #103161

建议何兄不要和楼主辩论，你说得再有道理，他也听不进去，何必给自己添堵，孰是孰非，我想还是有人可以分别得清楚的。

如果你要说明清时期中国的地图制图技术超过了西方的话，你很难解释，为什么康熙、乾隆要聘请西方人绘制中国的舆图。

不要试图说服别人~，自己修为好就很难了，尤其是民科和国宝帮，想改变他们的想法那是给自己找不痛快。虽然，我很支持未曾先生的观点，任何人都有说出自己观点的权力。只是某些爱好者会有远超普通人的激情，会让你错觉他们的声音占了主流，其实不是的，见怪不怪就好了，人身攻击就不必了。

很久以前，曾经以为如果有言论自由的环境，通过充分讨论，最终能够探明真相，取得共识。但事实证明，这只是一个空想，现实往往是，越吵越分裂，越吵越暴戾，而且永远不会有结果。现在支持开明专制，这个地盘，是未曾先生开辟的，他是当然的主持人、仲裁者，请让我们尊称他为——尊敬的尤里乌斯·未曾·凯撒！我们听从您的裁决，凯撒👻

@凡人 #103296

有自己的獨立意志！

非我族類，其心必異！“美帝國主義亡我之心不死”------毛澤東

繞過滿清的奴化，美帝的西化。

釐清漢人的歷史，多讀漢魏六朝文，二十一史，資治通鑒，三國演義，在古代漢語的語境下，形成自己的獨立意志。

這個是最重要的！

@犀角尖尖

说得对。幸会。

根据欧洲那地理环境和气候条件，那里是不适合大规模农业种植的，而且在所谓的文艺复兴之前白皮猪还是不懂种植农业部懂织布，就会挖坑埋几个土豆后面就全看天吃土豆。衣不蔽体食不果腹的情况下，会有精细分工，会有劳力剩余从事科学、天文等研究？？西方到目前为止的历法都是垃圾，连日月周期都处理不好，怎么指导农业呢。再看数学，到目前为止，西方的数学都是垃圾得一批，需要从中国引进数学教材，上大街随机找一些白皮猪问问他们数学问题也会有大惊喜，哈哈哈哈。不管哪方面，华夏的文明科技都比西方早几百上千年，真是巧啊；西方的“文艺复兴”也是从东向西发展，真是巧啊，达芬奇手稿里面一堆抄袭天工开物的，也真是巧啊；数学那么渣也能搞天文也能绘制地图，真是巧啊。这左右互搏术，让那些小白粉、犬科动物出来解释解释。

这种帖子还是不要去回复了，浪费大家的时间。引用并改动某网友的一句名言：我愿意用一时的沉默，换取你一辈子无知。

@guozibaba #103366

一、你从来不曾回答我的第一个问题：

见第 #103148

明清来华传 ■ 教 ■ 士诚实吗？他们的话可信吗？

为什么？是没看见，还是回答不上来，还是不敢正面回答，所以躲躲闪闪？有没有胆量回嘛，敢就敢，不敢就不敢，有什么好犹豫的，给个话，痛快的～

二、既然你反复撸袖子要和我掰扯利 ■ 玛 ■ 窦的汉语水平，那我就成全你。我们一起来研究研究利玛窦的真实的中文水平到底如何！

利玛窦的真实的中文水平

传说1601年，利 ■ 玛 ■ 窦亲自用中文写了三篇文章，并用拉丁字母给每篇文章每个汉字都注了音。20世纪，苦逼的中国人学外语用了同样的方法，用汉字谐音来给英文注音。说明什么？急中生智啊！我就纳闷了，传说利 ■ 玛 ■ 窦汉语水平如何了得，都能用汉字写流利的文言文了，文学素养比肩翰林，却在几篇豆腐干一样的短文中用拉丁字母给每个字都注了音，显然，这些文章都是写给中国人看的，既然写给中国人看，还用罗马字母注什么音？不是脱裤子放屁，多此一举吗？说明什么？说明利 ■ 玛 ■ 窦中文水平非常低下，看文章上文字还需要比照拉丁字母注音来读。就好像苦逼的中国少年，学英语记不住发音需要用汉字为英文单词注音。两者如出一辙！记住时间，这是1601年。这三篇文章就是后来的《西字奇迹》。事实上，根据《明末罗马字注音文章》刊登的文章落款，利玛窦写作的时间是1605年！换句话说，利 ■ 玛 ■ 窦直到1605年认汉字还需要读拉丁记音！！！徐 ■ 光 ■ 启十三代孙在接受采访的时候说：“利玛窦1606年还不会用中文表达，但是徐 ■ 光 ■ 启有很深厚的国文基础”。这与写这三篇文章需要注音的情况在时间的衔接上是完全吻合的。

给汉字注音就是为了方便自己读，因为离开罗马字母注音他就认不得汉字。逻辑上说得过去吗？完全说得过去。然而，就这中文水平的利玛窦在1584年搞了一，山海舆地图。二，天主十戒。三，天主圣教实录。1595年，在南昌，搞了交友论，西国记法，天主实义。
1602年之前“翻译”了《坤舆万国全图》，又写了平常问答词意。1604年，北京，写了西琴曲意，二十五言。1606年，写了畸人十篇。
1607年，北京，向徐光启口授《几何原本》。徐 ■ 光 ■ 启没有学习葡萄牙语或者拉丁语的任何证据。徐哪来的条件、时间精通外语？那时候没有字典，徐那是翻译几何原本，他是先要编一本几何术语字典！好家伙，话都说不清楚就搞出了这么多中文著作。试问，还有常理可言吗？吹牛不上税，有人敢吹，有人敢信。

结论

凡是用拉丁字母注音的署名作者为传 ■ 教 ■ 士的汉语书籍都明明白白地告诉我们，这个书是中国人写的，是中国人代笔的，而且署名的传教士脱离了字母注音就不认识汉字！可叹官科全部选择自动忽略这明晃晃的逻辑漏洞！

实践：保洁员看着注音学英语；专家：权宜之计不可长久

问：同样低外语水平，为什么利 ■ 玛 ■ 窦用拉丁文给汉字注音被吹嘘为“中国第一个拉丁字母拼音方案”，而中国的小学生，保洁阿姨用汉字给英语注音被称作“用母语给汉语注音只是一种入门的、应急的方法。”甚至是“笑谈”？难道利 ■ 玛 ■ 窦用拉丁文给汉字注音不是用来应急？？？

“美爱海普右(MayIhelpyou)？”当您走到西安市西大街街头，听到保洁员这样招呼您，千万别惊讶，他们正在这样学习英语。汉字注音法能用吗？83岁的退休教师孙福全用时五年，写出近三万字的《用汉字为英语注音的调查报告》(以下简称《报告》)，对在低文化水平人群中普及英语提出自己的看法。有专家表示，孙老师的探索对英语基础薄弱的自学者能起到一定作用，但应找到更好的方法。

陕西省翻译协会副秘书长秦泉安认为，对于英语基础薄弱的人速成英语，尚无更好的方法，孙老师的探索值得关注。随着社会发展，特别是北京将举行奥运会，不少人在系统学习不太现实的情况下，只是为了简单应用，汉字注音法不妨一试。但如果想提高英语水平，还是要正规地系统学习。

@guozibaba #103366

这篇，你认为利 ■ 玛 ■ 窦真的知道自己在念的拉丁字母注音对应的是什么汉字吗？我们的汉语是母语，我看不懂，试问，哪位能轻松看懂？汉语母语者尚且如是，那对于汉语非母语者是不是更像天书？

@guozibaba #103453

此问题一直不敢直接回复，以后此帖不回复了。