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    伯希和中亚考察团摄影集.Photographies de la Mission Pelliot en Asie centrale. 拍摄者 Paul Pelliot 等人.1906-1909 年

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    书格文件\PDF\影像类\伯希和中亚考察团摄影集

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  1. 星星中的星星
    星星中的星星 说道:

    这个贴子前两天看到,本来无意论战。现在是假期,有不少学生朋友。我想,一个人如果数典忘祖,背弃祖国,那可真是蛆虫、细菌也不如!这无关东西方文化,也无关政治、资本,只是一个健全人格的基本素质而已。

  2. 小星
    小星 说道:

    @何生亮 慕洋犬越跳,那证明这件事就是正确的。

    我们是发展中国家,落后很正常,70 年就发展到如今的高度,所以要有 “四个自信” 即 “中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信”。作为对比你丑爹疲态尽显,最近死皮赖脸派人过来搞和谈。

    解放全人类,你这种虫豸无法理解,可以去查查最近的琉球独立,顺便去找明抄本《使琉球录》和《开罗宣言》与《波茨坦公告》看看。

    上世纪 30 年代,斯坦因计划再入新疆,盗掠中国文物时,发生过激烈的驱逐斯坦因事件。为何?相比伯希和的盗掠 “精华” 后,用其中不足 1% 的黑白图片与一流学者王国维、胡适、罗振玉等交好洗白(现在未曾也是这个道理),斯坦因就 “不会做人”,秘不示人。

    今天保密,明天公开,这就可以 “邀功” 了,科学和艺术也是有国界的,他几十年后禁止了,你去把他哭开吗?别扯 “图片公开” 的表面文章,这些项目中国也出了钱出了力。想 “邀功”,先把盗掠的文物还给母国,表示忏悔犯下的罪恶。然后英法美等国还因此省下 “保护文物” 的钱,可以去改善你黑叔叔的生活,免得人家整天闹腾。最后签署《关于被盗或非法出口文物的公约》,表示以后不会再犯。这公约也就英法美德等强盗没签署了。

    至于你所说的 “水印”,确实可以用 “臭名昭著” 来形容。里面利益纠葛很复杂。因为不是重点民生,国家对 “古籍阅读” 优先保证科研需求,至于像我们的这种业余自娱自乐的,那要看图书馆的开明、资金充足等等。像国图公布了 200~300 宋刻本,以及很多重点古籍。所以现在处于诡异的 “平衡”,够用但不够好。要想图书馆的高清无水印图片,第一种就是出钱满足需求,个人出钱,或者国家拨款搞项目。但这与国家的发展有关,国家发展越好,就有余钱满足需求。你这种殖人可能不喜欢。第二种,随着国家的发展以及相关舆论可能会直接促进公开进程。你这种殖人可能会喜欢,毕竟炮制 “舆论热点” 是你们这些慕洋犬的拿手好戏。

  3. 何生亮
    何生亮 说道:

    抱有简单逻辑之文盲,只能用 “好” 和 “坏” 来站队,我们就是极好,外国就是极坏。殊不知历史事件和历史人物的复杂程度,早已超出了这些二元对立傻瓜头脑的认知边界了。

  4. 何生亮
    何生亮 说道:

    其实文盲只需要站队就可以了,研究者才会知道,强盗反而有保存文化遗产之功绩。今日大英博物馆、法国国家图书馆等能下载高清的敦煌资源,供全世界研究者研究,而我们的敦煌研究院做的数字敦煌则密密麻麻的水印,生怕别人看到大图,高下立见。

    • 星星中的星星
      星星中的星星 说道:

      莫非这就是传说中的抖 M 体质,在强盗的铁蹄下,跪在铁笼里,每天被皮抽棍桶几次才能欢实?心里才获得幸福感!

      • 何生亮
        何生亮 说道:

        文物大盗当然是罪,但后来保护文物是功。这种稍微复杂的事物,你们这种人是理解不了的。

        • 星星中的星星
          星星中的星星 说道:

          就算毁了也比给野兽强盗拿去学习利用反制主人强。版权法是 1710 年出现的,这时满清政权基本稳住,这也是西方盗抢中国文物第一个高峰的结点。元中期,明天启,崇祯,清初……。贼就是贼,偷抢、洗白,反制,贩脏。放之任何行业也是一个模版,全球一体化,自由贸易,市场竞争,眼看别人超过来了,制裁、边缘化、脱钩。这进化了多少年?无非多穿了件衣服。祖先们从春秋战国时就开始修长城,真是把半兽人看透明了!

          班超出使西域节选《资治通鉴·汉纪》第三十七章,原文如下:
          窦固独有功,加位特进。固使假司马班超与从事郭恂俱使西域。超行到善鄯,鄯善王广奉超礼敬甚备,后忽更疏懈。超谓其官属曰:“宁觉广礼意薄乎?” 官属曰:“胡人不能常久,无它故也。”(星按:古人明智也)

          • 呵呵呵呵
            呵呵呵呵 说道:

            古有宁予友邦,不予家奴,仅有宁愿我毁了,也不愿意别人拿走,可谓一点两面,绝对正确

  5. 无事斋主人
    无事斋主人 说道:

    无所谓什么这个那个了, 李盛铎利用职务便利,也没少拿。晚晴的官员跟强盗也没有什么区分,现在还能留下看到就 ok。总比打着解放人类的口号全烧了强多了,您说是吗?

    • 小星
      小星 说道:

      @无事斋主人 是你箇大頭鬼喔。
      我想問下北京圖書館的敦煌遺書燒了嗎?
      我不否認某个年代確實燒過一些書籍,其中也有可能有古籍。但是從現在各大圖書館的館藏看,宋元古籍和各種抄本及重要典籍文物還保存的很完好。

      李盛铎的行爲,那我只能說貪腐行爲古今中外,莫不如是。至于晚清的官员跟强盗有沒有区分,你可以看看八國強盜聯軍進北京城前後的差別。
      解放全人類我認爲是理想,你認爲是口號,那你繼續跪着唄。

      不是在研究是盗是骗,學界早就定性爲盜掠,是未曾他双标。
      他认为评价 斯坦因 “盗略比较合适”

      斯坦因给了王道士 40 块马蹄银 (130 英镑), 拿了 24 箱敦煌遗书。
      伯希和给了王道士 500 两(约 90 英镑),拿了 10 箱敦煌遗书。

      然后他评价 伯希和 “低价购买/哄骗购买比较合适”,这合适?

      虽然很多敦煌遗书在国外,但是定性为盗掠,第一符合事实,第二未来还有点可能进行文物追索。人总要有梦想对吧。

    • 小星
      小星 说道:

      不是一回事,斯坦因和伯希和等人将藏经洞内的大量文献及精华盗掠带离国境,偷运到他国。不能因为伯希和的 “盗亦有道”,而去否认学界长久以来的共识——盗掠。

      • 崇鹂
        崇鹂 说道:

        当年没有这种文物法律,官员看中了就是他的,没看中就不是他的,这批东西是属于看管的王道士还是谁,一直是争论不清的。包括俄罗斯挖黑水城那批东西,通关文书都有,我们认为是盗掘,俄罗斯认为的官方允许的买卖,讲不清的
        所以我觉得现在的文物法,地下的东西都是国家的、盗掘的东西可以国家追回,是很伟大的决策。但照样有很多人不满

    • 无事斋主人
      无事斋主人 说道:

      商人就是把资源分配到有用的地方,花钱买的人一定会好好珍惜,原来好多衙门口的东西都坏掉了,也没人在乎

  6. 小星
    小星 说道:

    我覺得描述應該加上 “盜掠” 或 “盜取”,而不是所謂的 “低價購買”。

    荣新江——《敦煌藏经洞的性质及其封闭原因》

    1903-1904 年,金石学家叶昌炽任甘肃学台,敦煌县令汪宗翰曾送上藏经洞出土的《大中五年(851)洪辩告身牒碑》拓本、《乾德六年(968)绘水月观音像》、绢本《水陆道场图》、《大般涅槃经》四卷、梵文写经三十一页等 [9]。不久,叶氏又从敦煌文人王宗海处,获得《大般若波罗蜜多经》卷第一百一、《开益经》残帙、《于阗国公主供养地藏菩萨画像》等 [10]。叶昌炽建议甘肃藩台将所有古物运到省垣保存,但因运费无着,仍令敦煌地方官府原地封存。

    1904 年,汪宗翰奉甘肃藩台衙门之命,将藏经洞文献和文物检点封存 [11]。但这次封存也不彻底,仍陆续有写卷或绢画流出。1907 年,斯坦因在敦煌千佛洞藏族小僧人手中初见敦煌经卷;1908 年,陆季良曾从汪宗翰手获得后唐天成四年樊宜信造绢本《药师琉璃光如来像》;同年,伯希和在乌鲁木齐清朝官员载澜处得到二件敦煌唐人写经。

    [9] 叶昌炽《缘督庐日记》光绪二十九年十一月十二日、三十年八月二十二日条。
    [10]《缘督庐日记》光绪三十年九月初五日条。
    [11] 见汪宗翰在送给叶昌炽的绢画上所写的题记:“光绪三十年四月朔,奉檄检点经卷画像。” 后此画归乌程蒋氏,并印入《艺术丛编》第三册。参看卫聚贤《敦煌石室》,《说文月刊》第 3 卷第 10 期,1946 年,24 页。

    藏經洞是官府封存,王圆箓看守。只用 “低價購買” 一筆帶過不合適,應採用學界通用的 “盜掠” 或 “盜取”。

    就像崇鹂所說,所謂的 “探險” 本質就是強盜,莫高窟內的大量佛像被斷頭,偷運到西方,然後在各國博物館展覽。

    • 未曾
      未曾 说道:

      感谢建议

      个人理解
      说斯坦因盗略比较合适
      说伯希和低价购买/哄骗购买比较合适

      • 小星
        小星 说道:

        上面说了官府封存,所谓的买卖就是 “盗”。两者并没有本质区别,斯坦因也给了王道士 40 块马蹄银。

        斯坦因與伯希和评价差别的主要原因是伯希和通過分享敦煌文献, 與罗振玉、 王国维等知名学者交好,從而获得了赞誉,即所谓的 “拿人手短,吃人嘴软”。而斯坦因却秘不示人,所以造成评价差别。

        但是

        • 小星
          小星 说道:

          可以查看一篇论文

          蒋浩伟的《“ 无人” 的旅途———斯坦因与伯希和的西域之行》

  7. 崇鹂
    崇鹂 说道:

    那年头,斯坦因、伯希和、日俄探险队等团伙做的事,名义上的个人探险,本质跟几百年前开辟 “新海上航路” 的那些官办海盗没什么区别,偷骗掠夺。跑去别人家的地方,挖别人家的东西,好好坟墓给他挖开,棺材尸体器物全部运回自己的国家,居然还堂而皇之的包装成历史学家,吹捧成探险英雄,人类的大发现。
    这种西方国家强盗式的做派,看得清清楚楚,历史看得越来越明白,国内居然还有大把出版物、儿童书籍去吹捧,跟着别人的话语去褒扬。纯粹是当年导员对这方面的指示不多,被一些人钻了空子。

  8. guozibaba
    guozibaba 说道:

    查看资料才知道,也许当时有几千两银子,结果就不一样了吧。

    1902 年,敦煌知县汪宗瀚把王圆禄送给自己的部分敦煌遗书、遗画和拓片等,转送给了甘肃学台、金石学家叶昌炽。叶昌炽深知这些文物的重要价值,立即建议甘肃省当局,要求将藏经洞全部文物运送兰州保管,而政府当局则以经费困难为由拒绝了这一建议。1904 年 3 月,甘肃省藩台令敦煌知县汪宗瀚对藏经洞出土文物进行清点并封存。汪宗瀚乘机择其精品,送给了新疆、甘肃等一些地方官员。敦煌文献从此开始在外界流传。

    • 崇鹂
      崇鹂 说道:

      出来的时机不对,1900 年左右,帝国富商,到处旅游 “淘金” 是当时的一股风尚。他们拉到北京炫耀,罗振玉等少数人见到了才开始重视这个事而已。除了那些饱学之士重视,一线管理的人根本不懂的,真有几千两白银底层官员自己就吃了。
      而且当年,并没有法律说地下的东西属于国家,觉得值钱就自己卖了贪了,不觉得值钱的时候,就是任人自决。哪怕是现在可以以国家的名义追回,照样有没良心的人卖到外面,零几年河南、陕西那边,盗墓可太多了,一直盗到现在都很猖獗。这些人根本不怕,现在死刑也少了

  9. Yuki
    Yuki 说道:

    小時候有多痛恨洋人帶走珍貴國寶長大後就有多感謝,特別是這些研究/了解西北/新疆歷史繞不開的伯希和等人。

    • 星星中的星星
      星星中的星星 说道:

      千金大小姐被半兽人强了,跪在地下哭着喊着求弓虽女干犯娶了自己?!

      沧海桑田,就算有几千个丅的资源,也不过是华夏文明长河中的一碗水。只要文明之火不熄,还会有更灿烂的星空。

      • 何生亮
        何生亮 说道:

        口头说着华夏文明的,一般是文盲。只知道站队而已,别跟着瞎掺和了,该干啥干啥去。

        • 星星中的星星
          星星中的星星 说道:

          观汝之所有留言,未见有一句引证自论之语,苍白粗俗的谈吐,扭头暴筋的强辩,这就是恨国党吧。当然如果是外国人带任务或发贴赚钱另当别论。可怜西方帝资花钱、花精力就找些这类货色,也难怪和这几十年的和平演变、崩溃论成为镜花水月。

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