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江水游客觀你之帖,你應對術數應很有了解之人,不知對推背圖可有了解研究?可否賜教一二?因最近對推背圖有些興趣,想了解一二,覺得你應有研究一些,故冒昧求教,見教。。
玉女守门游客推背图是显学,目前推背图大概有2个方向
一是文献学方面,版本考证,下落,异同之类的,这方面可以去中国知网看论文。
二是其原理。这是深水区,恐怕别人给不了帮助。经天纬地之学都不简单。提供关键字,可以望这方面靠:
关键字:太乙神数、太乙轨限,太乙轨限卦策,轨革卦影。
——
其实推算大事比百姓日用来的严肃,配合分野星象,是天人之学。比如太乙神数,年家奇门,皇极经世,演禽。
这种深水区不能乱发言,有被请喝茶的风险。
太乙和年奇门,至少民国时期民间还有传承,之后就不知道了。不过那一支肯定是断了,因为抄本都被遗散了。
玄门散人游客推背图还得看金圣叹批本,其余大多是清人瞎搞的
犀角尖尖游客链接:https://pan.baidu.com/s/1Otbb30kPx-BIp7rcoH1IIQ
提取码:hj4c推背圖各種版本
大道无形游客@犀角尖尖 #101120
谢谢!!!
江水游客@犀角尖尖 #101120
謝謝!感恩!
江水游客@玉女守门 #101108
謝謝先生解惑!
dxx游客楼主你好,
本网站以务实、朴素、低调为原则。
楼主标题含义不明,缺乏内容要素,为便于搜索、识别、记忆,节省大家时间、流量。
建议标题改为:不知對推背圖可有了解研究?可否賜教一二?
南北西东游客在1915年之前,没有推背图这东西。但凡说某某秘本系清宫秘藏,唐代遗存,一概都是骗子。此书最早的出处:民国四年也就是1915年5月上海进步书局,曾经出版过一本书叫《中国预言七种》也被称作《中国二千年前之预言》。书中包含“周吕望万年歌”、“蜀汉诸葛亮马前歌”、“唐袁天罡李淳风推背图”、“明刘伯温烧饼歌”等七种古代预言。
推背图系其中一种,之后又改版成中古古代预言八种。目前该版本网上有售。七种,有书影,无售。
推背图,1915年之前的历史,肯定系附会无疑。如有人提出反对意见,请拿出确切的证据,证明1915年之前存在推背图这本书。
诡异的是,之后的推论也都应验如响,这是最邪门的地方。不得不引起重视。
三奇得使游客
公子旷游客
南北西东游客@三奇得使 #101137
蝈老板,那些都是需要去考证是真的清抄本,还是仿造,伪造的。清朝距近并不遥远,这么重要的一部书,那位清人提到过,议论过,讨论过,说明过?那部清朝大部头的著作里有这本书?甚至有提到。溥仪倒是研究过这本书,那是哪年哪月的事了。
早于1915年,没有推背图这本书。如果有,需要严谨的考证,考据,而不是随便拿出一个抄本,就说这是明朝的,清朝的。
南北西东游客@公子旷 #101138
我的了解,是的!绝对不可能有超过1915年之前版本的《推背图》。如果某抄本,某秘本,说是超过这个年限的,拿出证据来。
南北西东游客@公子旷 #101138
这本书的价值不在于1915年之前附会的部分,之前的部分是告诉你该如何去入手破解推背图,给了你非常多的案例。他的紧要之处,在于1915年之后的预测,非常的精湛,惊艳,应验如响。不能因为之前附会就否定之后的内容。
其他几种预言,都是借推背图再创作,再加工,仔细看一下,引用模仿的痕迹很浓。
恩县布衣游客假设推背图是真的、假设顺序没打乱、假设很应验,那所预言的也是国家层面往上的大事,屠龙之术。而且结果也是无法改变的。
公子旷游客@南北西东 #101142
我不在乎推背图能预测什么,也对此类图谶没有兴趣。
宋史、元史中均提及《推背图》,目前又可见清代诸多推背图版本,1915之说不甚可靠。
当然,这书被篡改是事实。至于“谁、何时、各种原因、篡改了什么”这样的话题,是需要深入研究的。
南北西东游客
公子旷游客@南北西东 #101140
您让我证明,我证明不出来,哪怕我手眼通天,取得了铁证如山的文献证明、文物证明,您大概也会挑刺和否定。何况我只是在古籍圈里的业余爱好呢?
您提出了这样一个论点,我个人认为,似乎不应当要求他人证伪,而是您来证实。
恩县布衣游客
恩县布衣游客@南北西东 #101145
桯史十五卷 (宋)岳珂 撰 宋刻元明递修公文纸印本
公子旷游客@南北西东 #101145
《元史世祖本纪》“河间任丘县民李移住谋叛,事觉伏诛。括天下私藏天文图谶太乙雷公式、七曜历、推背图、苗太监历,有私习及收匿者罪之。”(古今集成亦引用此条)
《宋史子部》“《推背图》一卷”
《经义考》清朱彝尊“……详此乃似今人所云推背图者今则托之李淳风而不言孔子胡渭曰图谶之术自战国时已有之……”
《历世真仙体道通鉴·林灵素》“陛下岂不见袁天纲推背图诗云两朝天子笑欣欣引领群臣渡孟津拱手自然难进退欲去不去愁杀人臣灵素疾苦在身乞骸骨归乡”
您大可以说这些书所提《推背图》并非今日所见之推背图,毕竟这事儿靠嘴说就行。
南北西东游客@恩县布衣 #101149
看到了,这书系出自明、清人的著作?
公子旷游客@恩县布衣 #101149
对,我也搜索到此书,其他引述还有很多,实在懒得汇总了。
恩县布衣游客@南北西东 #101152
你要是不知道岳珂为何人,就去百度一下。
恩县布衣游客@南北西东 #101152
宋刻
南北西东游客@恩县布衣 #101156
岳珂有说过他看过这本书?还是那位唐宋元明清人看过这本书?
恩县布衣游客@公子旷 #101146
先生真实太英明了,我实在是应该闭嘴
古话游客1915之说要证明太难了,必须通读之前年代的所有古籍才能得出这个结论
要证伪相对容易,举出一个反例即可
实事求是,友好讨论
南北西东游客@公子旷 #101151
引用这么多说明不了什么,能找一本1915年之前的《推背图》才是正理。关键是你需要证明,他确实是在这个时刻之前的,而不是之后变造的。
读书人游客@南北西东 #101136
我觉得你说得对,大家应该支持你!从你的谈话中,我甚至感觉到你已经破译了推背图未来的预言。请问是不是要天下大同了?
五不遇时游客天一阁有一本书,叫图谶秘奥
此书由于比较特殊,所以可以拿来唠叨,这书钤印甚多,很吓人。(考一下印,会有帮助)
此书清抄本,民国人士批注。可以判断,至少清代已有此书(实物)
截图三张:
古话游客@南北西东 #101162
谁主张谁举证
南北西东游客@读书人 #101163
您太瞧得起我了,我连岳珂都不知道,谈何破解推背图呢。还是那句话,没有1915年之前的推背图。有的话,拿出证据来。
公子旷游客@古话 #101161
上面已经拿出了不少宋明清的证据,算不算证伪和反例?
以他逻辑,四书五经、诸子百家的先秦文献均是宋人编造的,谁能拿出宋前的四书五经呢?我拿出简帛证据,也能以他的逻辑判断为假,谁能证明竹简是真的?
南北西东游客@古话 #101165
举证什么?看看这段:民国四年也就是1915年5月上海进步书局,曾经出版过一本书叫《中国预言七种》也被称作《中国二千年前之预言》。书中包含“周吕望万年歌”、“蜀汉诸葛亮马前歌”、“唐袁天罡李淳风推背图”、“明刘伯温烧饼歌”等七种古代预言。
孔夫子应该有,你去找找
古话游客@南北西东 #101169
《连山易》、《青囊书》这种失传的书到底有没有啊?是否要拿出实体书来,拿不出来就是没有?
公子旷游客@南北西东 #101169
民国四年《中国预言七种》这本也是假的,是1993年编的,教育科学出版社再1993年出版过《中国预言七种》。孔夫子有,你去搜一搜。
读书人游客@南北西东 #101167
我还真不是瞧得起您,就是反讽一下,实在是怕您看不出再解释下。希望您能证明下您的IQ分数线已在普通人平均水平,我也好证明您的主张是对的。无意冒犯,实是不确定。另外,还想请教您,1915年是什么时间,这个概念有什么意义?
奇逢华盖游客
南北西东游客@读书人 #101172
好了,您反讽,我看到了。即然您问到,我说一下我的看法,现在我们所能见到的所有的《推背图》均系1915年之后所作。源头就是我说的这本。
公子旷游客@南北西东 #101174
现在我们所能见到的所有的《推背图》均系1993年之后所作。源头就是我说的这本。1915也是按1993年版伪造的。
南北西东游客@公子旷 #101175
考据这种事情,不是三分钟就能搞定的。旷兄如果感兴趣,还是深入去了解一下。我的看法肯定都不对,而且问题很大。仅博大家一笑可也。
关于推背图的看法,该说的也都说了。这题,我就打住了。
公子旷游客@南北西东 #101176
行,我也赞成结束话题。反正我也不可能考据这种图谶。
古话游客@公子旷 已经证明历史上确有《推背图》一书
但1915年之前的版本确实不易找
但只要不是遍览古籍,不能说其不存在
所以@南北西东的结论站不住脚
再一个,谁主张谁举证,要证明你所说的
先证明自己确实找遍了绝大部分古籍,发现确实没有此书,古人也没讨论过此书
临游客我个人解读,明代前有传闻,清朝为了稳固故意编辑,清朝一般镇压,以推背图借口来统治。民间多流传手抄
以正游客这种书拿来自娱自乐就好了,没啥实际意义,作为一种文化进行研究倒是可以。
崇鹂游客这个书,是古书问题不大。
1、至于今天看到的版本是不是典籍里记载的那种,还真未必,就今天看到的都有好几种,哪一种是定本?哪一种最古?讲不清楚
2、但如果非要说没有看到清以前的抄本、清代和民国很近,所以一切标记为清抄的都是民国作伪的,我觉得这样去想,那么一切明清刻古籍都是伪造的范畴了。
3、鉴定清抄还是明抄,其实很难,在书法分期里,明清相近,很多时候只是看里面是不是避讳“玄”字或者有没有年号,搞不清楚的,干脆都标记为旧抄本拉倒。
4、《推背图》为什么不见“明本”?像这种书,是民间不得私藏的违禁书籍,就算有也是北京故宫、钦天监等官方机构皇帝自己可以看,也就近数十年互联网发达,像我这种边疆人士都能看到。天下书籍只残存有清抄本的,多了去了。《观象玩占》《乙巳占》都只见明抄,但作者是袁天罡李淳风,日本那部《百忌历》目前只见江户抄,但典籍记载是唐宋间的书籍
5、《推背图》的价值,就是简单的流年预测而已,具体操作,是用天干地支(流年)与易经(卦辞)结合,为了方便、简化阅读,画上图片、连环画。比起营销号所谓的推测世界的演变,更像是个人分析前途命运的一种参考工具,减少个人对未知的恐惧。
本身也不过如此,但经不住有魔怔人,拿这种东西去揣测论断国家兴衰,这样一搞,是个人都能搞出各种谣言、恐慌。不禁吧,又引起动乱,封禁了吧,群众更来劲,更觉得那是对的,销售市场在此。
6、我前段时间还看到一篇文章,讲民国时期,抗战时期,《推背图》大兴。老实讲国家都沦陷了一半了,准备当亡国奴了,印点推背图排解一下心理压力,或许更能团结人民、激发信心,也算是有功劳了
潜游客感觉,,,不如皇极经世,推步
公子旷游客@崇鹂 #101206
中肯之言,可以说解答了此楼上上下下那么多的争论。
凌风之云游客- 作者帖子
评论
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