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  • @116876 ⚑举报 

    黑猩猩
    游客

    大家可以在任意一部智能机或者电脑或者平板电脑等能翻看历法的设备,找到1582年10月,看看4日到15日者两个日期,到底是间隔几天呢?怎么不是连续的?“伟大”的各种技术“领先”的西方怎么就穿帮了,而且还是穿帮了10天。西方的天文数学好“神奇”。估计是没等到徐光启出生,所以转慢一点,等利玛窦把徐光启扶起来再描回去。可惜偷了过去也没有遮住蠢到没底裤的事实。Screenshot_20231007_091126_com.android.calendar

    @116878 ⚑举报 

    njzj
    游客

    格列高利历的常识啊。

    @116879 ⚑举报 

    公子旷
    游客

    对应的历史是教皇格利戈八世历法改革。

    你既然已经有观点了,就不要问我们怎么看。明显是找茬吵架的帖子,过不了几个小时就要封。

    @116880 ⚑举报 

    清醒
    游客

    奉了别人的正朔

    西元与公元划了等号

    @116881 ⚑举报 

    黑猩猩
    游客

    呵呵,一个历法改革四个字就掩盖完了?为什么改革?改革后呢?15号能看到月圆吗?一堆大漏洞怎么解释。

    @116882 ⚑举报 

    恩县布衣
    游客

    哎~!

    @116885 ⚑举报 

    妖怪
    游客

    想要流量去微博那些平台吧

    @116887 ⚑举报 

    清醒
    游客

    大多数人都是以自我为中心的。

    不感兴趣的贴子完全可以忽略,为什么要攻击别人呢?

    即然我们在一个贴子里面出现了,从这个角度上讲,很大可能我们也是同一类人,虽然观点完全不同。

    @116888 ⚑举报 

    xiaopengyou
    游客

    中國科學技術部官網:

    公  历

    目前全世界通用的历法称为公历,它实质上是一种阳历。

    原始的阳历是古埃及人创立的。最初取一年为365日。为了协调历法年与回归年的长度,公元前46年罗马统治者儒略·凯撒对阳历作了修改,制定儒略历。公元前8年,凯撒的侄儿奥古斯都又对儒略历作为调整。儒略历分一年为十二个月,平年365日;年份能被4整除的为闰年,共366日。这样,儒略历历年平均长度便是365.25日,同回归年长度365.2422日相差0.7078日,400年约差3日。从实施儒略历到十六世纪末期,累差约为10日。为了消除了这个差数,教皇格里高利(一译格雷果里)十三世把儒略历1582年10月4日的下一天定为10月15日,中间消去10天;同时还修改了儒略历置闰法则:能被4除尽的年份仍然为闰年,但对世纪年(如1600,1700,……),只有能被400除尽的才为闰年。这样,400年中只有97个闰年,比原来减少三个,使历年平均长度为365.2425日,更接近于回归年的长度。经过这样修改的儒略历叫格里高利历,亦称格里历。格里历先在天主教国家使用,二十世纪初为全世界普遍采用,所以又叫公历。中国于1912年开始采用公历,但当时仍用中华民国纪年。1949年中华人民共和国成立后,采用公历纪年。

    www.cistc.gov.cn/Conce...column=242

     

    @116889 ⚑举报 

    黑猩猩
    游客

    有意思,类似帖子里唱不要盲目“自信”的也就这几个了吧,还有要跳出来的吗,哈哈哈。

    @116890 ⚑举报 

    清醒
    游客

    我们自古都是阴阳合历的吧,二十四节气是阳历,夏历是阴历。

    在知乎上看到一篇文章,虽不完成赞同,但很有意思。如下:

    古来正朔所归,礼乐典章,首在历法。清季国步斯频,耶教僭窃,爰乱夏正,竟行夷历,实经权所关,无可奈何者也。俟元气少苏,则有志士仁人相与建言曰:夺彼西法,恢复中华,代以黄帝、孔子纪年云云。迩来主者多而附者众,余因疑而有说焉。

    夫欧西时历,“耶稣”为纲,其人存否,尚未之详。乃推其降辰曰“圣诞”,考其生年为纪元,向壁造法,唯彼独尊,以为万世不替之准的。而古今史迹悉集名下,曰“耶元某年某事”,似条然而有序云。时人感于国格、正统之说,纷以黄帝、孔子者,华夏之至圣,举其名号,纪述一贯,以斥彼伪统,不亦便且宜乎?初闻斯语,顿为振厉,及稽经典,其理不然。《易》曰:观天之神道,而四时不忒。夫不忒之四时者,造化之机,制历所本,其行往复,一法于天地也。若乃两仪五行,阴极生阳,阳中积阴,五德终始,周行不止。中华之不以一圣一号纪事修史者,为深知此周流变易之道,莫可执一固守之也。故观天象,顺四时,合阴阳,造律历,序正统,圣人所务,一本自然,事济而不名,功成而不有。又且轩辕、仲尼之伦,德被中外,道冠古今,其修短荣枯、生老病死,则比凡庶,未若基督“全善全能”、“永生不死”之咄咄妄诞者也。老子曰:飘风不终朝,骤雨不终日,天地尚不能久,而况於人乎?相形之下,西夷未谙常理,而惑于曲说,盗名作历,自比地久天长,韩子云:可笑不自量!道之不存,其历数精微,不过聊充器用而已矣,何足法乎!故凡尊黄帝、孔子欲以代之建元者,其心至诚,其志可嘉,惜争而不察,徒溺虚名而昧道器之分,图便逸以从夷狄之教,斯害匪浅,此祸甚巨,议者其慎之!

    虽然,古者帝王践祚,与民更始,非例建年号以授农时者乎?不惟如是,比遭天降祥瑞,抑菑殃频仍,诏命礼官,改元颁历,明清以上固常然也。说者遂以经年辄易,孰若一元以通贯始终?意谓“公历”既行,勿之摈也,余则以为大谬。昔始皇帝平定四海,包举宇内,号令一统,曰朕称制,亦尝除谥法以独尊,冀二世三世至于万世,传之无穷。后值倾覆,赍志而殁,万代一系,靡复克臻,其犹易道之验乎!故黄孔之外,将以祖龙定鼎为纪元者,其为惑也愈甚已。然观秦初并天下,光披四表,功盖八荒,尚推五行,改年月,易服色,用示一元初始,万象更新。夫天人合德,于是乃终不可诬矣。彼泰西洋教,典记废阙,迹近虚无,辄以历史云者直线演进,将登“上帝之城”,终跻“自由之域”,则明为空凿之见,欺世之言,“公历”拟之,何其鄙也!秦既失鹿,汉唐建号,纷紊繁芜,要皆奉天承时而定;明清一帝一号,因以别称人主,此固殊例,迥非“帝王专制”、以人纪岁之谓也。故曰天人之际,究之辨之,千秋不替者,未之尝闻。民国肇建,援夷入华,天人决裂,尽废体统,良失古道者矣!

    然吾辈今当革旧蔽、用古制耶?抑有所献替,欲信于今世者也?曰:年号故事,往者已矣;格里氏历,独阳不谐,阿附神迹,尤污耳目。鄙意莫若以己丑建国为“共和元年”: 古有周召美政,今之国号出焉,名正而言顺,意古而适新,今古辉映,昭示传承,亦可谓佳话也。建国以前,正史纪历,请仍旧典,复周宣至汉景谥号、汉武至宣统年号、民国国号,以序年岁,周召以上则曰“共和前某年”,一用夏正,排比干支,详订月日,颁行中国,暨于天下。一切洋历、鬼节尽革除之,无使流布;教徒信众,谕以中华法度,勿逞野俗以唐突上邦为要也。至于庶民日用,读书治史,或参以孔子纪年,但非其本旨耳,初虽不便,质诸将来:正统归一,万世太平,实暂劳而永佚。今天下纷纭,时渐异、而势已集,诚望吾人上体大统,下赞此议,黾勉求索,陈言献策,则复兴大业,可计日而定也。

    東方曰:《诗》有之,维天有汉,监亦有光。古者观天垂象,制历授法;美哉汉号,洵所繇出。秦末元鼎革移,汉袭秦朔,文景之间,群臣亦颇豫其事,迨武帝即位,乃易号改元,更造汉历,其后四夷乡慕,争宾于王庭。太史公曰:天下有道,不失其纪序;无道,则正朔不行于诸侯。为政奚先?必也正名。中华文化之复兴,宜自改正朔始。

    @116894 ⚑举报 

    清醒
    游客

    又仔细看了一遍这个文章,个人与其不同的观点之一是:中华文化之复兴,必自超越世界之中国科技始。没科技的崛起,就没有文化的复兴。

    向这个文章的作者致敬!!

    @116895 ⚑举报 

    游客

    西洋历法就是一笑话,号称阳历,却不能反映二十四节气变化。而且中间断了这么长时间,完全就是毫无根据的人造历法。

    @116896 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

    以客观的态度为基础,使认识这个世界必要的前提条件。

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    @116898 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

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    @116900 ⚑举报 

    恩县布衣
    游客

    越来越能体会到鲁迅先生的激愤了

    @116903 ⚑举报 

    游客

    @飞雪锁窗寒 #116898

    人家宋朝历法有问题还知道改,而且再糟糕也不会出现公历这种删除日期的骚操作。就凭借阴阳合历这一条就足以吊打神棍历法。基督教还敢碰瓷宋朝?宋朝人能造出神臂弓、床弩,射程和现代步枪差不多,欧洲人当时在干嘛?还在玩大刀长矛呢。宋朝人能造出水运仪象台,欧洲人当时还在用教堂撞钟报时呢,它配和宋朝比吗?

    @116904 ⚑举报 

    清醒
    游客

    历法与纪年法也是有分别的。

    现代纪年法为什么用公元(西元)?人家近代拳头大是一方面。假设强大是南方,那就是公元(南元)了。

    另一方面文化归属认同也是一方面。一些儒家文化的国家或地区,现代也有采用自己纪年法的。

    @116905 ⚑举报 

    游客

    @恩县布衣 #116900

    鲁迅自己除了批评古人,他没有贡献任何实用的技术、发明。现在的问题就是鲁迅太多,张衡太少。自己没有本事,反倒把祖先批评一番,揭露外国人的弊端,就像踩了他尾巴一样。

    @116906 ⚑举报 

    清醒
    游客

    @典 #116905

    鲁迅其实也不多,我很尊敬他们。

    @116911 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    @飞雪锁窗寒 #116898

    你在哪里转载的这种民科文章?还大言不惭地说宋代天文官“不懂天体运行规律,从未进行实测”这种谬论?别的不说,一个沈括就足以反驳这种论调。沈括用晷、漏观测发现了真太阳日有长有短。沈括还详细观察了五星运行轨迹和陨石坠落时的情景 ;并为测量北极星与北天极的真实距离设计了窥管,每夜3次,连续三月,得200余图,得出当时极星“离天极三度有余”的粗测结论。而且他还改进了浑仪,取消了浑仪上不能正确显示月球公转轨迹的月道环,放大了窥管口径,使其更便于观测极星,既方便了使用,又提高了观测精度。

    @116912 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

    @典 #116903

    贴这两张图,不过是说明在历法演进的过程中,这些都是很普遍的问题,古今中外此类事件,一抓一大把。如果我再贴出资料说明,中国历法趋于稳定的那几部历法受回历的影响,你是不是更不能接受了。兄台攻击欲望这么强,那么不妨去外网和那些真正抹黑中国的人去对线,免得又落入内战内行,外战外行之窠臼。

    @116914 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

    @嘲笑小丑 #116911

    哈哈,这个观点是朱熹、王应麟说的,宋代平均17年废改一次历法是当代学者统计的大致结果,你和他们去对线吧。

    @116915 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

    @嘲笑小丑 #116911

    给你介绍下你嘴里的那位“民科”,

    钱宝琮,数学史家,数学教育家。中国古代数学史和中国古代天文学史研究领域的开拓者之一。

    @116916 ⚑举报 

    榴莲壳
    游客

    总结一下:

    西方各方面都是大傻逼。中国嗷嗷先进,宇宙第一!中国是万事的发源,无需辩驳!西方照猫画虎反类狗,狗屁不是。楼主等大神,慧眼独具,睿智天成,令人拜服。

    就是... ... 讨论出了这条总结,有毛意义?

     

    @116917 ⚑举报 

    清醒
    游客

    @榴莲壳 #116916

    我的结论是:站起来,不要乱认BABA.

    @116918 ⚑举报 

    清醒
    游客

    @榴莲壳 #116916

    这个BABA,不是粗口,是因为看到日本网上有认美国为爸爸的,也有认中国为爸爸的,才有感而发。

    @116919 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    @飞雪锁窗寒 #116915

    你别在这张冠李戴了,这一整篇文章都是钱宝琮写的?宋代天文官“不懂天体运行规律,从未进行实测”这种谬论也是钱宝琮说的?请问这句话出自他什么专著,什么论文?天文官不懂天体运行,请问水运仪象台怎么制作出来?还是说现代人穿越帮助苏颂制作的?你引用一句钱宝琮的言论,整篇文章都是他的作品是吧?

    @116920 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    @榴莲壳 #116916

    急了,讲不出任何有实际内容的东西,开始阴阳怪气了。目前只看到一个围中救西的,能讲点干货。可惜他举了宋朝的例子,殊不知宋朝是中国科技的巅峰。

    @116923 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    @飞雪锁窗寒 #116915

    你的逻辑本来就有问题,历法变革是在正常不过的事情。科学理论十年一小变,百年一大变,是不是科学家不行?天文历法本来就属于科学,科学就是要推陈出新,不断改进。受回回影响,趋于稳定,这种还好意思拿出来吹?印第安人一直狩猎为生,是不是表明印第安人科技水平趋于稳定,一直处于先进的状态?非洲黑人连轮子都没有,是不是也可以说黑人科技趋于稳定,先进的不得了?

    @116924 ⚑举报 

    榴莲壳
    游客

    @嘲笑小丑 #116920

    不急,这玩意儿有啥值得急的。我只是疑问有什么意义,并肯定下诸位大神的睿智天成。阴阳是一个范畴,互相依存,彼此消长,表示下拜服还需要实际内容?如果有,就西方大傻逼吧。

    @116925 ⚑举报 

    清醒
    游客

    @榴莲壳 #116924

    个人觉得没必要轻视任何人,包括西方,他们了不起的地方我们也要学习。

    至于讨论,从本体上来说,本来也没什么意义,但有言说,都无实义。从求学求知的目地来说,也是有一定意义的,我知道了一些以前我不知道的事情。

    @116927 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

    @嘲笑小丑 #116919

    唉,如果你就是这种认知的话,也就没有讨论的必要了。

    钱宝琼.古算考源.上海:商务印书馆,1933
    钱宝琮.中国算学史(上卷).北平:国立中央研究院历史语言研究所(单刊甲种之六),1932.
    钱宝琮.中国数学史话.北京:中国青年出版社,1957.
    钱宝琮等.中国数学史.北京:科学出版社,1964.

    中国科学院自然科学史研究所.钱宝琼科学史论文选集.北京:科学出版社,1983

     

    @116930 ⚑举报 

    榴莲壳
    游客

    @清醒 #116925

    理越辩越不明,有理就在声高。见诸位大神都才华横溢、思考独立。兄弟也果然清醒,皆令人拜服。

    @116933 ⚑举报 

    层身
    游客

    想要证明自己优秀,不是通过贬低对方获得的。兼收并蓄,海纳百川才是高的一方。我们的优秀文化,完全可以自信的去宣传,只要是实事求是就好,千万别打七伤拳,别没没啥事自己先受伤。现在很多人看不惯这种盲目的自信,不讲道理只讲立场,这也不叫文化自信。

     

    @116934 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

    @嘲笑小丑 #116919

    宋代天文官“不懂天体运行规律,从未进行实测”

    宋代天文官懂不懂天体运行规律,我们都不是宋代人,谁也不知道具体情况,你说他们懂,没有史料依据,其他人说他们不懂,同样没有史料,都没有意义。但从他们的短命的各种版本的历法作品来,用作品说话,答案清晰明了。那么为什么到1276年元代郭守敬的《授时历》怎么又成为当时世界上最先进的历法了呢?用作品说话,郭守敬肯定是懂的。

     

     

    @116937 ⚑举报 

    清醒
    游客

    @飞雪锁窗寒 #116898

    您好,感谢您发的这些资料,长见识了。

    请教您一个问题,日食是否是与月亮运行有关?是否与阴历有关?资料中说统天历与现行公历所采用的数据相同,是否统天历是阳历,不是阴历?

    资料中也说当时的学者也对当时测历法者批评,但知历法,不知历理,那么当时这些历法与夏历又有什么关系呢?

    @116939 ⚑举报 

    榴莲壳
    游客

    大刀王五问谭嗣同,现在守卫薄弱,我带你出去如何?谭嗣同说,不,变法总是要流血的,我要用我的血去唤醒国人。

    次日行刑,围观者人手大馒头,都在嘟囔能治疑难杂症。

    围观中也自有不信这人血馒头者,只想看看热闹,管他变不变法。也有这一知半解晓得前因后果之人,大谈特谈祖宗之法、正统不可废除。更有革命党人伺机行动,这无疑又是一个混乱的机会,能让各方力量趁火打劫。

    你,卡吧一声关了电视,扔掉了遥控器,说了一句,都TM扯淡。顺手又刷起了手机。

    @116940 ⚑举报 

    层身
    游客

    这种盲目的自信,从“遥遥领先”、“赢两次”就已经初见端倪,被人挖苦嘲讽。我希望传统文化不要走这条路,复兴文化这条路不容易走,不要着急,更不要盲目。希望大家沉下心来,好好去深入研究,然后对西方的文化也有相当的了解,才能谈到对比。深挖我们自己的文化然后再去学习西方优秀的文化,走出一条我们自己的现代文化之路,才是正途。

    @116941 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    @飞雪锁窗寒 #116927

    你截图那个整篇文都章是钱写的?你当我看不到引用的冒号吗?引用看钱的观点,不就是想说明宋朝落后吗?不就是想围中救西吗?我告诉你,你就是再论证也没有用。无论宋朝多么落后,也比同时期的欧洲各国强。你越是打压否定宋朝,就越证明了欧洲人不行。宋朝这么拉跨都能吊打同期的欧洲国家,这只能说明欧洲人更落后。宋朝人能造活字印刷术,那时候欧洲印刷祖宗古登堡的爷爷还没出生呢。宋朝人有科举考试文官制度,直到近代英国人才建立文官制度,当时欧洲人还在给贵族老爷奉献初夜权呢。宋朝人能绘制禹迹图,欧洲人当时能拿出这种精密的地图吗?宋朝人苏颂的水运仪象台运用复杂的擒纵装置,欧洲人当时有这样先进的仪器发明吗?

    @116942 ⚑举报 

    清醒
    游客

    可能每个人都在与自己辩论,而不是与别人。

    @116943 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    天理·物理·1事理·艺理·道..天理·物理·事1理·艺理·道..天理·物理·事2理·艺理·道..天理·物理·事理·艺1理·道..天理·物理·事理·艺理·1道..

    @116946 ⚑举报 

    层身
    游客

    如果真的有人想弘扬我们的文化,建议他从全球历史着手,按时间线实事求是的、客观的把一切理清楚,不必夹杂个人主观理念,让看到此书或文章的人,对于世界文化有一个真正的了解。而不是如此贴一样,找出一点来攻击,然后证明自己的优秀。自信是一种内功,由内而外的东西,不是靠贬低别人得来的。

    @116947 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    @层身 #116946

    建议你把这个话回复给上面贬低宋朝历法,围中救西的人。告诉他,西方的文化自信不是靠贬低中国人建立起来的。

    @116948 ⚑举报 

    看乐子
    游客

    @层身 #116946

    西方人还用得着攻击吗?还用得着贬低吗?他们干的挫事还少吗?他们的黑料难道还不够多吗?

    @116949 ⚑举报 

    层身
    游客

    用做科学之科普的方式,来弘扬我们优秀传统文化是条正路。让我们正视自己的优秀,同样也能认识到发展中的不足。情绪化的、攻击式的、非客观的只是打七伤拳罢了,外国没受伤害,反而让我们自己人先反感,这不叫弘扬,这叫破坏。

    @116950 ⚑举报 

    清醒
    游客

    @层身 #116946

    对的,不必盲目自信,也不必盲目崇拜,时间线对比这个之前也从书上看过,好像说的是东方出个什么人什么事,西方西方差不多同时出理相似的。

    自信来源于实力,只有科技、经济、军事等都强大了,才有文化复兴的可能,自信不能来源于情怀,

    @116951 ⚑举报 

    飞雪锁窗寒
    游客

    @清醒 #116937

    兄的问题,用我粗鄙的天文知识很难给出完善的回答,不过很多学者的观点是,中国古代的历法,除了因政治需要仓促而就的那些短命历法,主要的问题就是出在阴阳历之间协调性问题上,预测日食是古代历法体系中确定精度的主要标杆之一,当时的历法机构,但单论阳历,其实精度上是世界范围内最先进的,阴历也是如此。测不准日食与阴历有关,因为阳历要与阴历保持协调,而这样是以损失阳历的精度为代价的,做出妥协之后,累计到一段时间,必生误差,日食肯定就测不准了。

    实际上这个问题是个数学问题,随着数学工具的发展,阴阳合历的精度也在逐渐缩小,即使是现在通行的“紫金历”也是有误差的,只是由于数学模型的完善及计算科学的发展,误差范围非常的小。

    上古历法,由于资料十分匮乏,就我个人臆测,当时的历法主要规则,就是以年周期与日周期为主,主要的原则就是,两个周期之间,是平等的,没有继承性,也即是,上年无论是365日还是361日,都纪一年,下年从纪年点起从新计算,上年的赢缩误差不累计到下一年中。纪日也是如此,日夜一个交替轮转就是一个日周期。当时的阴阳历并未完全的嵌套在一起,是阴从阳。

    @116952 ⚑举报 

    层身
    游客

    我们自古以来讲的就是包容,王天下,老外来骂街,我们用同样的方式回应,这就和他水平一致了。那从哪方面可以看出我们文化的优越了?我们文化的核心到底是什么?怎么体现出华夏之不同?

    @116953 ⚑举报 

    嘲笑小丑
    游客

    @层身 #116949

    用做科学之科普的方式,来弘扬西方优秀文化是条正路。让我们正视西方的优秀,同样也能认识到发展中的不足。情绪化的、攻击式的、非客观的只是打七伤拳罢了,民族主义者没受伤害,反而让西方爱好者先反感,这不叫弘扬,这叫破坏。

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